Честное слово, я выросла в ненормальной семье, негласным правилом в которой было: никаких закрытых дверей, никакого личного пространства. Это смешно и грустно одновременно. Никто и никогда не закрывал дверь в туалете, во время справления своей нужды, и я имею в виду не щеколду, я говорю о том, что дверь вообще не закрывали. Мама оставляла ее на распашку, папа чуть прикрывал, и то, скорее потому, что открытая настежь дверь мешала пройти в коридор. В детстве я не считала это странным, думала, что так у всех. Единственный плюс такой жизни в том, что я выросла, привыкнув не стесняться своего тела, привыкнув к тому, что нагота - это естественно. Закрываться в ванной просто не имело смысла, ведь каждую минуту кому-то из членов семьи могло там что-то понадобиться, вымыть руки к примеру, наполнить водой ведро, для мытья полов, или банально зайти пообщаться.
читать дальшеСвоего пространства у меня никогда не было, несмотря на то, что мне была отведена отдельная комната. Дело в том, что она была проходной и через нее постоянно шастали туда-сюда. Стоило только закрыть дверь, как все тут же начинали раздражаться, начиная бабушкой, которая сразу же принималась подозревать меня в каких-то нехороших делах, заканчивая котом, который царапал дверной косяк, требуя, чтобы его немедленно пустили в комнату. У меня даже своей полки или ящика не было, везде в моей комнате лежали папины, мамины и бабушкины вещи. Видимо для поддержания справедливости, родители дверь в свою комнату тоже никогда не закрывали, даже когда занимались сексом. Но это конечно все полная ерунда, по сравнению с тем, что мне до сих пор приходится жить под наблюдением моей вездесущей, как сам господь, бабушки.
Сразу говорю, нет, у нее не старческий маразм, она была такой всегда и 10 и 20 лет назад и даже тогда, когда моя мама только на свет появилась. И так же сразу следует учесть тот факт, что не помогает ничего, ни полный игнор, ни спокойные разговоры, по типу: "Бабулечка, мы тебя все очень любим, но не могла бы ты больше так не делать?", ни ссоры и скандалы. После применения этих способов наступает затишье на пару дней, после чего террор с ее стороны начинается по новой. Мама отмучавшись свое, благополучно свалила в Америку и живет там теперь беззаботной жизнью, а я оказалась под тотальным контролем. Залезать ко мне в сумку, тайком проверять карманы и подслушивать телефонные разговоры - это в порядке вещей. Контролировать что, когда и в каком количестве я съела, проверять начались ли у меня месячные и каждые пол года спрашивать не раздвинула ли я ноги перед парнем - нормальная процедура. Зорким глазом высматривать новые вещи, появившиеся у меня и вести допросы что это, откуда и сколько стоит - это вообще самое любимое занятие. Ничто никуда не спрятать, она залезет везде, где только сможет и наведет там порядок на свой вкус. Она даже в мусорном ведре копается и проверяя, что я выбросила.
Она разговаривает шаблонами. За свои двадцать лет я наизусть, слово в слово выучила все ее фразы и реакции относительно любых ситуаций, что могут произойти. Если разговор выходит за границы заученных ею шаблонов, она молчит как партизан и слова не вытянешь. Пытаешься не обращать на нее внимание и делать по своему - тут же перед тобой жалостливые глаза, полные слез и трясущийся от сдерживаемых рыданий подбородок, после чего как всегда начинается ритуальное хождение у меня перед глазами с корвалолом или причитания о том, что давление от нервов поднялось. И я знаю, что это элементарные манипуляции, но вся фишка в том, что ей не приходится притворяться, давление у нее и в правду подскакивает такое, что в пору хоть в гроб ложиться. Я не люблю ее, никогда не любила, но всегда терпела и испытывала к ней жалость, такую же как испытываю к уличным грязным котятам. Воспитали меня такой, уважение к старшим превыше всего. И она радуется, считает меня почти идеальной внучкой, словно совсем не понимает, что она творит, а я ненавижу себя за то, что примерно лет с десяти жду, когда бабушка умрет...
Хочу пожелать тебе терпения. Не в НГ, просто так. Крепись, всё проходит и это пройдет. Так или иначе.
Я знаю, что ты знаешь это всё и без меня) тем не менее я выражаю поддержку, как умею =\
Как же мне с семьей повезло. С раннего детства мне прививали свободу выбора и учили отвечать за последствия своих решений. И уж тем более личное пространство было очень важным и уважаемым всеми.
В раннем детстве его почти не было, но не из-за ограничений, а из-за тяжелых жилищных условий. Но зато, когда появилась хорошая большая квартира с отдельными комнатами для каждого члена семьи - это был кайф )
Что любопытно, все это прекрасно сочеталось у моих родителей с гиперопекой (это я ее такой считала, а на самом деле все было в разумных пределах)
[Demon][Kiss]2, держись! Наверное, её тоже так воспитывали, не просто же так она такой стала.
А что будет, если она найдет в твоих вещах что-то действительно, хм, "ужасное"?
Evangella, Да я представляю, как это выглядит со стороны, как хроники дурдома наверное)) На самом деле, по больше части я привыкла к такой жизни, кое-где нашла лазейки, что обеспечить себе более-менее спокойное существование, но периодически я срываюсь... накипает. Это очередной такой крик души, меня довели
Оримэ Сумирэ, Ее воспитал советский союз и этим многое будет сказано. Ну и плюс ко всему она такой человек, который не может жить для себя, ей нужно жить ради кого-то, жертвовать собой, ухаживать, воспитывать... все это в очень гипертрофированном виде. Наверно ей хочется к себе такого же отношения, а может она искренне не понимает как можно жить по другому и ее поступки не кажутся ей чам странным. Если она найдет что-то ужасное то расскажет это всем кому только можно,. родителям, прочим родственникам, бабкам в подъезде, ну а так же будут сцены со слезами и мозгоебством.
P.S. Девушки, цените своих родных, все познается в сравнении и я рада что вы написали, что вам повезло с семьей
Насчет того, что воспитал вашу бабушку советский союз и этим многое будет сказано не совсем соглашусь. Наших родителей и бабушек-дедушек тоже он воспитывал. И жить ради кого-то, воспитывать и жертвовать собой не значит полностью контролировать чью-то жизнь.
Это комплекс диктатора и домашнего тирана какой-то. От строя государства не зависящий.
Мне вот просто интересно, вы сами после окончания учебы попытаетесь что-то изменить, начать самостоятельную жизнь, квартиру снять, даже несмотря на шантаж своим здоровьем со стороны бабушки ? Или все будет и дальше продолжаться пока обстоятельства сами не поменяются ?
Мне вот просто интересно, вы сами после окончания учебы попытаетесь что-то изменить, начать самостоятельную жизнь, квартиру снять, даже несмотря на шантаж своим здоровьем со стороны бабушки ?
Думаю, что я никуда не перееду. Во-первых потому что меня мама слезно просила не бросать бабку, во-вторых, потому что если перееду придется как минимум 3 раза в неделю ее навещать, в третьих, она скорее всего умрет после того как я перееду и все родственники будут обвинять в этом меня. Всем сложно понять, как можно неужить вдвоем с бабкой в трехкомнатной квартире.
Кроме того не буду отрицать, что я слабый человек, не способный резко изменить обстоятельства, когда дело касается не только моей жизни но и жизни другого человека, зависящего от меня.
То, что ей жертвовать собой хочется (приходится), конечно, не только от советского союза зависит. Их ведь по большей части и воспитывали так, что нужно обязательно мужа и детей и жертвовать всем ради них. У меня у самой такой пример перед глазами.
Родителей своих я очень ценю, да)
Все наши проблемы идут из семьи, из детства, от недостатков воспитания. Как я узнала от мамы, история с дневником, это семейная история. В папиной молодости его мать ( моя бабушка) нашла его дневник и прочла, потом упрекала его тем что он там написал и ему это было очень неприятно. И я думаю его поступок был подсознательным актом мести своей матери.
Знаешь, у меня очень много психологических проблем, которые идут из семьи и я сейчас читаю много соответствующей литературы и пытаюсь в себе разобраться, а дневник очень мне в этом помогает. Я понимаю что мои проблемы мешают мне жить нормальной полноценной жизнью, и внешние проблемы это лишь отражение внутренних.
Evangella, не совсем соглашусь. Наших родителей и бабушек-дедушек тоже он воспитывал. И жить ради кого-то, воспитывать и жертвовать собой не значит полностью контролировать чью-то жизнь. Это комплекс диктатора и домашнего тирана какой-то. От строя государства не зависящий.
Это скорее не комплекс диктатора и тирана, а признак того что человек имеет много внутренних проблем, потому он и живёт для других, т.к. жить для себя он не считает возможным. Читала о подобном поведении. Оно обычно встречается у людей страдающих созависимостью (люди которые жили или живут в близком контакте с человеком имеющим зависимость) и у взрослых детей алкоголиков. Кроме того слышала о комплексе Деметры - когда мать живёт только ради детей, т.к. ей больше нечем наполнить свою жизнь. Думаю причины могут быть разными, но кое-что этих людей объединяет. В каком-то смысле эти люди хоть и кажутся контролирующими, неприятными, пилящими, тиранами, но они на самом деле глубоко несчастны, т.к. не смогли обрести себя.
[Demon][Kiss]2, Бабушку уже всё равно не изменишь, но если ты поймёшь мотивы её поведения, возможно будешь по другому воспринимать её.
С новым годом тебя!!!
Песня хочет стать светом, И тебя с новым годом!!!
Спасибо за такой большой и развернутый комментарий) Это очень хорошо, что ты решаешь психологические проблемы идущие из семьи и борешься со своими комплексами. Не у всех есть на это силы и желание. Я вот решение этих проблем все откладываю на потом... не знаю, сиогу ли я с этим справиться, пока на меня идет все такое же давление.
Вот кстати что интересно. Почему люди отыгрываются на своих детях за то, что с ними нехорошо поступали их родители, вместо того, чтобы осознать эти ошибки и никогда не повторять и воспитать своих детей правильно?
Почему - не знаю...может потому что не могут их простить? Я недавно поняла что обида на отца лежит тяжёлым грузом на мне... Кроме того вполне вероятно, что она откладывает отпечаток и на отношениях с противоположным полом. Не знаю смогу ли я воспитывать своих детей правильно, но по крайней мере постараюсь сделать всё возможное для этого, потому пока не решу своих проблем - никаких детей.
А кто утверждал, что диктаторы и тираны - счастливые люди ? Это большое бремя - жить в постоянном страхе, что-то упустить, недоконтролировать, неуверенные в себе люди, по сути. Они никому не доверяют. А у домочадцев развивается комплекс жертвы. Что бы плохого ни сделал тиран – жертва всегда будет винить себя в любых последствиях. И скорее это не жизнь для других, а жизнь для себя и своего комфорта. Жизнь для других – делать все, чтобы твоим близким было хорошо, даже в ущерб себе. А подчинять их, чтобы тебе было комфортно и спокойно – это из другой оперы. *На улице страшно, могут убить-ограбить-изнасиловать-покалечить, лучше сиди дома, мне так спокойнее* - это логика тирана.
*На улице страшно, могут убить-ограбить-изнасиловать-покалечить, но я тебе объяснила все опасности и все правила, как действовать в экстренных ситуациях, как снизить риск к минимуму, чтобы не вляпаться в неприятности, я буду за тебя безумно переживать, но понимаю, что ты не сможешь всю жизнь провести у моей юбки* - логика того, кто живет для других.
Насчет комплекса Деметры тоже слышала и даже наблюдала ) У моей мамы он присутствует, частично. Для нее главный человек в жизни - это я. Любой свой поступок прежде всего она оценивает с точки зрения влияния на мою жизнь.
После смерти моего папы она познакомилась с одним человеком, но долго не решалась на серьезные отношения. Боялась того, что меня это расстроит. Он первым отважился на решительный шаг и пришел ко мне просить её руки, в тайне от неё )
В любом случае, при наличии любого комплекса помогают разговоры по душам. Только не на уровне эмоций, а с приведением четких логических доводов. Это помогает на короткое время, потом надо все это повторять. Вода камень точит. Всяко лучше, чем совсем ничего не делать.
Он первым отважился на решительный шаг и пришел ко мне просить её руки, в тайне от неё )
да уж...улыбнуло
K sojaleniu, takoe povedenie blizkih realno lomaet psihiku. Tak chto, ne dumau, chto delo v " slabosti haraktera". Ispravit to, chto bilo uje iskoverkano blizkimi ( po krovi ) ludmi, kotorie provodili "svou rabotu sistematicheski na protyajenii vsei Vashei jizni do nastoyashego momenta, prakticheski nevozmojno. I ponyat Vas mojet tolko tot, kto proshel sam cherez etot ad... Mne uje 43, a moi roditeli vedut sebya po otnosheniu ko mne vse tak je beszeremonno... Samoe strashnoe - eto ne to, chto oni ("tirani") sami neschastni, huje, chto im udaetsya sdelat svoih detei eshe bolee neschastnimi...
Ih neblagorodnoe povedenie obuslovlenno mnogimi prichinami, dumau, u vseh oni raznie; eto i otsutstvie chuvstva takta, i bezjalostnost, ogranichennost, uzost mishleniya, energeticheskii vampirizm, otsutstvie nastoyashei lubvi k kontroliruemomu, ne sposobnost uvajat lichnost,....i proch., proch.,, Edinstvennoe, chto ne imeet otnosheniya k dannoi probleme - eto ih sobstvennoe vospitanie... Voobshe, ya schitau, chto "vospitat', ili tem bolee "perevospitat" nikogo nevozmojno... Mi vse, bez isklucheniya, uje rojdaemsya uje lichnostyami pochti slojivshimisya; mojno lish nemnogo otrehtovat... Mne, naprimer, i v golovu ne pridet vesti sebya beszeremonno po otnosheniu k svoei 12-letnei dochke... Vozmojno poetomu ona ko mne otnositsya i ispitivaet ko mne takie chuvstva, kotorih u menya k moei materi ne bilo nikogda... Hotya daje u menya ne bilo tak vse groteskno, kak u Vas.
Soveta dat ne mogu, ne znau... Hotya i virosla v Strane Sovetov...lol!... I k umnikam , teh, chto "chujuu bedu rukami razvedu..." , prislushivatsya ne sovetuu...
Mogu lish pojelat viderjki, i hotya bi paru ludei, sposobnih sdelat Vashu jizn svetlee i radostnee. Kogo-to ryadom, sposobnogo v lubuu minutu podderjat i prinimat Vas takoi, kak est: "... so vsemi nedostatkami, kaprizami, pripadkami..."
Samoe glavnoe: staraites ne zabivat o tom, chto u Vas ,kak u vseh nas , lish ODNA jizn. I, poverte, proletaet ona TAK STREMIYELNO... Ya uje prochuvstvovala eto, k sojaleniu... Staraites konzentrirovatsya na sebe, ne obrashaite na nih vnimaniya... U Vas EST PRAVO na Vashu jizn!. U nih NA NEE prav NET. !!!
V konze konzov, Vi ne prosili ih Vas rodit... Ne daite im okonchatelno ee otravit...
Prosto kajdii den hotya bi raz vspominaite, chto Vi jizn svou edinstvennuu projivaete, a ne chernovik pishete...
Jal, chto ya eto pozdno osoznala...
Spasibo, esli dochitali. Znau, neudobno chitat takoi text. No, kirillizi u menya net. Ya v New Yorke jivu, i, voobshe-to, on mne ne nujen...
JL
Иногда мне кажется, что я тоже близка к победе в этой борьбе и бабушка ведет себя замечательно и понимающе, но потом этот период проходит и все возвращается на свои места))
никогда не могу пройти мимо очередной "клиники"
у меня семейка еще тот дурдом.
потому, я всю жизнь искала замены в друзьях.
с личным пространством у меня тоже была долгое время жопа. два года я спала вообще на матрасе на кухне. каждый день сворачивая и разворачивая его.
сейчас - несколько лет как свалила...скитаюсь, как неприкаянная.
да поздно, нервы уже уничтожены)
на меня в детстве и лет до 18 семья имела очень сильное влияние.
контроль и давление мамы.она у меня очень ..ээ...выжигающе-интенсивынй человек. как огонь.
вообще, много было условий сдерживающих-сковывающих. я была еще тем аутистом хреновым.с блоками и забитостью. школой. семьей. одиночеством.
а потом как все хрустнуло. нет, не пошла в разгул)но мне стало столь плевать.на любые мнения.
бабушка ведет себя , как ей удобно.как ей нравится.
и ты должна так же.
всеми своими действами она естественно хочет возвести на твой разум сильный контроль.
если ты это понимаешь, контроля не будет.
остаются лишь ее внешние действия.
пусть шарится. спрашивает. перекладывает вещи.
а ты клади сново обратно. просто без слов. отвечай шокирующую правду.
против потока отчаянности нет оружия. когда плевать на мнения.
у меня это с окрасом усталости. сколько пришлось наскрываться, наподстраиваться..
что уже просто все равно.
*пожимаю руки товарищу по несчастью*
И вообще приятно видеть человека, который с этим справился. Неважно чего это стоило, главное что теперь все по другому)
бабушка ведет себя , как ей удобно.как ей нравится.и ты должна так же.
Я стараюсь. Это непросто, так как чувство вины дает о себе знать. Но сейчас уже в любом случае намного лучше, чем пару лет назад.
Спасибо за поддержку))
Чувство вины должно быть у того, кто желает быть счастливым делая несчастным другого.
Так. что ...свою долю счастья бабушка уже отимела.
Остаются лишь выводы.
А у тебя еще вся жизнь впереди. И про..и упустить шанс полноценно раскрыться - нельзя.